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Lettre ouverte à Benoit Hamon
Cher camarade Benoît,
Dans un parti politique, il y a des séquences ou nous nous divisons ! Il en est ainsi dans notre parti et tout le monde s’accorde à dire que le spectacle offert aux français est à la limite du supportable. J’ai exprimé, à chaque fois que cela était possible, mon soutien à ta motion dans les différents processus de votes. Certes, durant la finale, je n’ai pas suivi ton appel à voter ” massivement” pour Martine Aubry. Je me suis même rendu (a mes frais) à Reims, de Prague, pour couvrir l’évènement avec mes camarades leftblogs !
Pour aller plus loin encore, j’ai voté Bayrou au premier tour de 2007. Cela te permet de mieux juger mon Ségolénisme et donc le poison de la division que j’ai en moi ! De plus, sur mon blog, j’ai en effet vivement critiqué le vote. N’aurai-je pas le droit de m’exprimer sur ma propre famille politique ? Suis-je nuisible à la cause que je défends ? Ta sortie, je la considère comme insultante à l’endroit des militants qui représentent presque la moitié de nous tous ! Les mots ont un sens, comme dirai un ennemi commun !
“Leur rage se focalise contre nous et pas du tout contre la droite”
Nous y sommes ! Alors que vous avait passé des journées, des soirées et même des nuits pendant le Congrès , à magouiller quelque chose, le militant qui exerce sa liberté d’expression dans son coin serait invité à ne plus parler que de la droite ? Réveilles toi cher camarade. Depuis des mois, pour ne pas dire depuis l’élection de Nicolas Sarkozy, ce sont les blogueurs de gauche qui ont fait le travail de veille, de buzz et de riposte à la place du PS ! Nous nous sommes organisés, malgré nos différences et nos sensibilités, pour faire avancer les idées de gauche. Voilà que maintenant, le PS nous donnerai-t-il des leçons ?
Nous sommes des citoyens responsable Benoît, nous savons ou sont les combats à mener. Nous avons fait un gros travail pour donner de la visibilité à la blogosphère de gauche et la victoire récente d’Obama prouve à quel point il est important d’occuper le terrain.
Merci de veiller à respecter quelques règles élémentaires, comme le respect de la liberté d’expression (personne n’a le droit de me dicter ce que je dois écrire) et le choix des mots lorsque l’on parle de camarades de son propre camp !
Amitités socialistes.
Donatien
PS : Tu as déclenché de violentes réactions chez de nombreux blogueurs de gauche. Nous serions très intéressés de te rencontrer pour en discuter !
photo : Moi
[EDIT] : Dagrouik a également fait une note sur son blog ! Il envisage même de quitter le PS !
Magnifique billet, Donatien ! Bravo ! Pecable ! Je le partage !
décembre 26th, 2008 at 22 h 13 minMerci Jean !
décembre 26th, 2008 at 22 h 17 minBravo !
Je n’en pense pas moins, je suis désormais un esprit libre et Zen.
décembre 26th, 2008 at 22 h 33 minJe te cite dans le mien, par ce que tu pose les bonnes questions.
Bye Bye le PS.
Oui bravo et merci Donatien !
On croit encore halluciner mais non le porte-parole a bien dit ça.
Quoi Dagrouik ?
décembre 26th, 2008 at 22 h 45 minTrès bon billet !!! BH m’a énervé ce soir !
décembre 26th, 2008 at 22 h 58 minMerci de vos messages !
décembre 26th, 2008 at 23 h 12 minCette sortie est en effet surprenante… laissons le temps à Hamon pour nous en dire davantage !
Les amitiés socialistes d’un Donatien à l’endroit de Benoît Hamon ressemblent trait pour trait au baiser de Judas… à moins que ce ne soit une manifestation d ‘amour de la part d’un adepte de Monsieur Sade dont vous avez emprunté (par hasard ?) le prénom…
By gauchedcombat
décembre 26th, 2008 at 23 h 16 minNon non c’est mon vrai prénom
décembre 26th, 2008 at 23 h 35 min[...] le même sujet, je je vous conseille également la lettre ouverte à B. Hamon chez Expat-Prague ou encore la lettre chez Prof en [...]
décembre 27th, 2008 at 1 h 02 minMerci pour ton courrier, magnifique, je suis aussi expat (a San Francisco) et nouvel elu au Conseil Federal FFE du PS: envoie moi un mail vu qu on bosse sur un projet web “socialisme hors des murs” et en tant qu expert es web et es blog d expat, tu aurais bien sur un role precieux de conseil / contribution.
décembre 27th, 2008 at 6 h 24 minBravo et merci, Donatien !
décembre 27th, 2008 at 8 h 56 min@FP Nicolas : je reviens vers toi par mail
@B.Huttner :
décembre 27th, 2008 at 9 h 02 minet en plus c’est son vrai prénom…. le pauvre. Mes amitiés (forcément empoisonnées) Monsieur le marquis.
décembre 27th, 2008 at 9 h 50 minLe Marquis vous retourne ses amitiés
décembre 27th, 2008 at 9 h 52 minBravo Donatien…
Ancienne Ségoléniste, j’avais soutenu Hamon au Congrès dans l’espoir un peu fou de voir en lui le nectar du changement… je l’ai même imaginé, folle que je suis, faire partie de la belle équipe de Ségo pour changer le parti en profondeur… j’ignorais alors que mon compagnon, le père de mes enfnats, qui a soutenu Ségo, avait en lui ce poison violent… A croire qu’il m’a contaminée tant je me sens un haut le coeur à entendre les propos de Benoît…
décembre 27th, 2008 at 9 h 53 minUn exorcisme sera-t-il nécessaire ???
Oui l’exorcisme est nécessaire… Pour cela tu dois regarder bienvenu chez les chtits au moins 10 fois !
Je te conseil aussi de te séparer de ton mari, père de tes enfants, le risque est trop grand. Tu ne dois jamais oublier que sa principale motivation est de faire gagner sarko en 2012
décembre 27th, 2008 at 9 h 57 min[...] temps, on continue de se moquer de nous en nous traînant dans la boue, en jouant de la division, en nous insultant par voie de presse [...]
décembre 27th, 2008 at 11 h 39 minmmh je viens ici depuis un lien “Marc Vasseur”, ou chaque jour je me bats contre les dérives sectaires et droitieres de la Ségolénie.
Je me suis battu contre les synergies que Royal avait avec le Front National (la militarisation, la symbolique Jeanne d’Arc, les caresses au cheval blanc, etc
Vous paraissez bien jeune, compte tenu de votre orthographe, et ça m’évoque les gars qui allaient chasser le boche en chantant, dans l’été 1914. J’en veux un peu à ceux qui auraient pu vous dire qu””apres tout, la politique c’est facile”.
Hé non, la politique tue, aussi sûrement que les mots…
C’est d’ailleurs un fusil qu’utilisent généralement les gens qui vous flattent dans le seul du poil. Mais ça, j’aurais pu le dire à Marc Vasseur AUSSI.
L’expérience veut que les familles de la gauche soient conscientes qu’elles ne peuvent batttre la droite sans s’unir.
C’est ce qui explique les “magouilles” dont tu parles.
Et qu’elles se méfient du césarisme, toujours violent, qui trouve sa pleine expression dans les Institutions de la Ve République.
C’est ce qui motive NOTRE sérieuse méfiance vis-à-vis des pratiques de Ségolene Royal…et de ses amis.
Je te prie de prendre un peu de distance et de baisser ton fusil.
N’oublie pas qu’”en face” il y a des fusils AUSSI.
A moins que, la nature aidant, et ton profil MoDem s’assumant, tu ne prennes conscience que ton vrai camp, c’est la Droite.
J’ai une théorie qui t’amusera, qui s’appelle la mascialisation du PS par les Nationaux. Si tu es un National, il faudra que je te combatte….comme je combats le Front National.
Les droitiers ne comprennent que la force.
Bonne réflexion,
décembre 27th, 2008 at 11 h 51 min“le Belge”
Ca chauffe, j’ai reçu des mails en tout genre. Les aveugles qui ne voient pas qu’on nous insultent pourraient profiter des jours qui viennent pour essayer d’y voir un peu plus clair.
Voilà ce que j’ai lu en commentaire sur le profil Facebook de Benoit Hamon => les royalistes à l’action française, et les socialistes au PS.
décembre 27th, 2008 at 11 h 57 minOui, vous avez bien lu, des militants “socialistes” nous comparent à l’extrême droite ! Ca doit etre une forme d’humour particulier :-/
Le Belge :
Tu oublies quelque chose de très important : “J’ai soutenu Hamon à toutes les étapes” !
Je n’accepte pas que la personne en qui j’ai eu un peu d’espoir, se lâche de la sorte sur des militants et des blogueurs, qui ont souvent fait en sorte de combler l’absence du PS en matière de riposte !
Je ne roule pas pour une écurie et estime n’avoir pas à porter le poids des conneries des autres (des ségolénistes pour qui j’ai voté en final par exemple ).
Hamon souhaite que les camarades se concentrent sur la droite mais n’a de cesse de critiquer l’autre moitié de PS !
décembre 27th, 2008 at 11 h 59 minessaie de prendre de la distance et de trouver une logique
- sociologique
- politique
J’aurais pu moi meme signer Hamon, quoique je me méfie maintenant du coté velléitaire ou performatif de la gauche pure.
Ce n’est pas un hasard si la droite traditionnelle (le Figaro, la Voix du Nord, propriété d’un communautariste, c’est LOGIQUE) ouvre ses colonnes aux Purs de la gauche.
Il y a des convergences, et tu devrais le comprendre.
Ce n’est pas un hasard si un militant du PS (le PS est en réalité un cartel de partis), au cours de sa vie politique, peut passer d’une “Motion” à l’autre. C’est conçu comme ça, comme une école.
Le parcours amène à se rendre compte qu’il y a la politique, et puis la vie rélle. Les compromis. On ne met pas ses adversaires en camp, particulierement dans notre camp de la non-violence.
La riposte dont tu parles, tu le sais, est avant tout une riposte de mots, une riposte performative. C”est ce qui fait le dénominateur commun de “la gauche”, qui n’est pas le parti des socialistes.
Il y a les socialistes, les progressistes, les “gens de gauche”, etc.
Notre maison, le PS au sl, les accueille tous. De son coté, le Ps au ss n’accueille que les gens qui s’intéressent aux mesures de droit public, et aux mesures de réforme de l’ECONOMIE.
L’extreme gauche, ou à sa façon la “gauche du parti” ne s’intéresse PAS à l’économie. A sa façon, c’est une communauté, avec ses betes noires, son langage, ses rites.
La MotionC a un bon fonds de réflexion, mais elle ne peut pas gouverner la CUDL, ou le Conseil de Paris. Je ne pense pas qu’elle soit même capable de gérer une agence de publicité.
Le socialisme, c’est avant tout la tolérance, la réforme non-violente de la société, sur la base d’un socle républicain, et non un socle National, communautariste et violent.
Essaie de trouver tes racines politiques, et ne va pas hurler avec les loups. Le couteau ne résoud rien. Tu verras, la méthode Hamon Aubry a du bon. Pour récolter, il faut semer, et respecter les saisons. Les paysans n’aiment pas l’agitation. L’économie non plus.
En flèche du Parthe, et compte tenu de ma longue expérience de la lutte antifasciste, je te dirai que le mot de Lionel Jospin sur les neosocialistes est exact. Tout y est : les valeurs (l’Etat, les Césars), les procédés (la calomnie, la haine, la force), les fins (renouveler le capitalisme).
En réalité, tout est déterminé par les fondements économiques, et rares sont les militants du PS, capables d’y porter le fer. On ne résoud pas une maladie avec des crèmes pour la peau, et les insultes, les harangues, etc, restent bien superficielles.
“le Belge”
décembre 27th, 2008 at 12 h 24 minJe prends en considération ton commentaire qui m’appel à la réflexion… soit en persuadé !
Néanmoins, je reste sur ma fin, j’attends d’Hamon une réaction sur ces propos et plus de détails sur ceux qui “passent plus de temps à dire du mal de la gauche que de la droite ” !
Si la seule manoeuvre derrière cette sortie est de poussé Royal vers la sortie, voir pire, vers l’autonomie, alors dans ce cas, Hamon a quelques jours de retard… Noël est derrière nous !
décembre 27th, 2008 at 13 h 05 minc’est bien aimable. Mon sentiment à moi est que l’intervention de Hamon a pour but de montrer à Royal…et à ses suiveurs… qu’elle doit rentrer dans le rang….avec eux.
Hélas, j’ai parfois l’impression que les méthodes de la Ve République sont bien ancrées dans les tetes. Apres tout, le Maire dans sa commune fonctionne comme un Président avec sa maitrise de l’ordre du jour de son (petit) législatif…
Les méthodes d’Aubry et de Royal sont incompatibles. TOUTEFOIS, tu sais que le clinquant a rarement rimé avec le travail des dossiers ET je t’invite a examiner
1/ ce que j’ai pu écrire sur le récent post “Montebourg” du blog PS de la section de l”ile de ré (gare, c’est une longue tartine aussi)
Le blog est pas mal, et t’intéressera sûrement. Les posts s’y succèdent vite.
2/ ce que Martine Aubry a pu réaliser à Lille, quelquefois avec des gens qui ne sont pas de son bord politique. Et je le dis d’autant plus aisément que parfois j’ai critiqué son alliance avec les Verts (qui ne sont pour moi qu’un énieme avatar des chrétiens sociaux, conservateurs) pour des projets “cultureux” comme le vélo à Lille, ou encore la “location” de voitures associatives.
bon courage et surtout, prend tes distances…avec n’importe qui.
décembre 27th, 2008 at 13 h 15 minPuisque tu es membre du Parti : amitiés…socialistes.
le Belge
Le belge :
Je vais lire ton blog ce jour c’est promis.
Royal et Aubry sont incompatibles… je ne sais pas si c’est vraiment vrai ! Hamon est-il plus compatible avec Aurby que l’est Royal ?
décembre 27th, 2008 at 13 h 20 minJ’ai envie de penser que non… mais ces deux là se connaissant bien…
@ Le Belge
décembre 27th, 2008 at 13 h 21 minTout à fait d’accord sur ton point concernant la détermination économique.
Je ne vois pas par contre en quoi Aubry et Hamon auraient une méthode particulière (en particulier qui ait un rapport avec les semences!).
Par contre comme beaucoup tu restes à la surface des choses concernant les “royalistes” (terme qui ne me qualifie pas pas, mais cela semble amuser les gens de coller des étiquettes alors j’assume) : il n’y avait qu’à essayer de suivre les reports de voix au national, au niveau fédéral et au niveau des sections; il n’y a qu’a regarder la sociologie de ceux qui adhèrent à Ségolène Royal au sein des sympathisants…pour se rendre compte qu’il y a beucoup de caricature et que tout responsable du PS devrait regarder derrière Ségolène Royal (au lieu de s’obnubiler sur elle) pour comprendre qu’il se passe des choses en terme de travail militant.
Il n’y a qu’a regarder ce qu’on fait les “ségolistes” sur le terrain, sur les blogs … dans toute leur diversité (et il n’y a pas de ligne unique!) pour estimer que et Benoit Hamon et Lionel Jospin ont dit des grosses aneries, mais sincèrement on s’en moque, on continue.
Il est évident que les “supporters de Royal” font un travail remarquable d’occupation du terrain… Sur ce point rendons leurs un court hommage !
Dommage en effet de se soucier uniquement sur la personne de Royal au lieu de s’intéresser à ceux qui la soutienne ( et qui n’était pas adhérent au PS auparavant… il y en a à la pelle ) !
Hamon nous a expliqué (brillemment) qu’il valait mieux draguer le Modem que d’en dire du mal… le voici qui ne reproduit pas cette attitude avec ses propres camarades…
décembre 27th, 2008 at 13 h 30 minle blog (ceci vaut pour Erasme de Metz) Ile de Ré - section socialiste n’est pas mon blog.
Par contre sur mon blog à moi, je raconte mon combat à Bavay (59) contre un Maire d’extrême -droite, dans un bourg semi rural qui souffre d’une pauvreté croissante, de clientélismes, de scandales politiques locaux, bien franco-français et de liens avec les themes d’extreme-droite, dans un paysage agricole plein de ressources.
Le blog “section socialiste de l’ile de Ré” participe aux classiques du mouvement socialiste, et il est rédigé par Alain Bernardini, un enseignant rochelais qui a visiblement inclus tous les fondamentaux historiques. Je recommande ce blog.
“Erasme” tu trouveras d’autres étapes de la critique anti Royal sur le blog PS Ile de Ré- post “Montebourg rénovateur”, ainsi qu’un début de synthese avec le Royalisme, ou plus exactement le Ségolénisme sur “le blog du Parti Railleur”.
Cette distinction entre Ségolénisme et Royalisme est importante, et la note de synthese du blog PR a deux ans.
Il est intéressant de noter que les forces ségolénistes sont sur Internet, et non dans les médias classiques. Cela devrait faire réfléchir.
le Belge
décembre 27th, 2008 at 14 h 02 minLe belge :
Je connais très bien Ile de Ré, puisque ce dernier est membre du réseau de blogeurs LB
La présence sur Internet de Royal appel en effet à la réflexion… d’autant lorsqu’on sait quel poids ont eu les blogs et les forums dans l’élection américaine !
décembre 27th, 2008 at 14 h 23 minNe fais pas attention à ce que dis Donatien, Benoît, il a très courageusement voté Bayrou au 1er tour ses Présidentielles en 2007… alors, avec des “amis” comme ça, le PS, n’a pas besoin d’ennemis.
décembre 27th, 2008 at 14 h 29 minBonnes fêtes à toutes et tous
@C LA ROSE :
J’ai avant tout le courage de le dire et de le répéter souvent ici sur mon blog et ailleurs dans des commentaires !
En 2007, j’ai trouvé le PS nul et sa candidate avec… Depuis j’ai évolué, j’ai appris, j’ai lu… et j’ai adhéré au PS !
décembre 27th, 2008 at 14 h 37 minComme Martine, C la Rose ?
décembre 27th, 2008 at 14 h 39 minsalut Donatien !
tu récupères tous les fâcheux ?
décembre 27th, 2008 at 22 h 21 minah apparemment C LA ROSE pourrait nous donner des liens de blogs absolument haineux envers la nouvelle direction du PS (par rapport à votre dernier article sur le post)… Auriez vous la gentillessse ou l’amabilité de nous aiguiller afin que nous comprenons le fin mot de cette saillie de Benoît Hamon ?
décembre 27th, 2008 at 22 h 29 min@gael :
décembre 27th, 2008 at 22 h 33 minT’as pas autre chose à faire que foutre la merde sur mon blog ? hihihi
ben non :)))
décembre 27th, 2008 at 22 h 44 minil y a bien le plus beau cabaret du monde mais bon :)))
décembre 27th, 2008 at 22 h 44 minil est super malin ton truc de suivi de commentaires, il ne m’envoie pas mes propres commentaires dis donc !
décembre 27th, 2008 at 22 h 46 min[...] Julien Dray. Benoît Hamon visait-il certains d’entre nous ? Certains ont mal supporté cette nouvelle déclaration. Ils “vivent” le PS de [...]
décembre 28th, 2008 at 7 h 16 minSalut,
je viens te signaler que je suis banni par Marc Vasseur, sans raison.
Je me suis fait traiter de tous les noms sur son blog (comme “bidon”, comme “insultant les militants socialistes” alors que je me contentais de souligner le fait que la double appartenance au Parti Socialiste et à Désirs d’Avenir, une association de financement politique, viole les statuts) , et, UNE FOIS DE PLUS, j’avais subi les assimilations douteuses de “Jean Marie” (à propos d’un Google Bombing dont je suis victime), et ma réponse, qui APRES TOUT met en cause mon honneur, a été blanchie par Marc Vasseur.
Ces procédés sont douteux, et mettent en cause sa bonne foi.
BIEN PLUS, alors que je souligne le caractère National de ses interventions, il en a profité pour m’assimiler à un national et un facho.
C’est un jeu de miroirs bien caractéristique de ce groupe. Quant au procédé du mouton noir, il est bien connu des communautarismes.
Je compte l’attraire devant la Commission des Conflits de la Fédé 59 .
Peux-tu lui transmettre mon message ? Merci.
amitiés socialistes,
décembre 28th, 2008 at 10 h 38 min“le Belge”
Comme je viens de le faire savoir à ton ami de la lozère socialiste (mais laquelle ?), ce que je compte faire également pour ton ami Marc Vasseur, la meilleure réponse, ou en tous cas la plus équilibrée que j’ai pu voir sur le sujet face à ce fatras d’âneries et de fiel on ne peut plus noir et agressif qu’il te faudrait peut être réserver à tes vrais adversaires (je crois que tu te trompes de combat, face à l’urgence de la défense d’une certaine conception de la démocratie que nous devons sans doute partager), est ici :
décembre 28th, 2008 at 11 h 57 minhttp://jegpol.blogspot.com/
et je partage notre avis.
Par ailleurs, à qui profite le crime ? Ni à vous, ni à Ségolène Royal qui passe encore davantage pour une passionnaria intolérante de par votre propre attitude qui contribue à donner l’image de la secte et de ses adorateurs zélés, ni à Hamon ou Aubry… qui n’ont aucun intérêt à ce pugilat minable qui poursuit une certaine lutte fratricide qui a donné un bien triste spectacle lors du congrès de Reims…Il faut effectivement resituer les propos à l’origine de ton billet dans leur contexte, à savoir que les propos de B. Hamon s’adresse non pas aux ségolénistes, mais aux porteurs de fiel réfugiés dans le doux cocon de leurs blogs, à l’abri des combats de la vraie vie.
J’en suis à me demander par qui êtes vous manipulés, quand je vois le torrent de haine et de bêtise qui s’est déversé sur les leftblogs…. et des gens de l’UMP qui à mon grand étonnement citent Ségolène Royal comme représentante la plus crédible du PS… pourquoi à votre avis ? Réfléchissez donc davantage au lieu de vous jeter sur le premier chiffon rouge venu !
Je vais m’efforcer dorénavant d’arpenter les leftblogs pour tenter à mon humble mesure d’occuper le terrain laissé vide (là vous avez tristement raison…) par un socialisme de combat moins proche du Modem… ne vous en déplaise. Car vous avez la main mise un peu facile sur une certaine idée de la gauche. Qui ne vous appartient surement pas. “Car si je en sais pas où je vais, je sais d’où je viens”…. et ne le renierai jamais.
by gauchedecombat
B. Hamon ” s’explique ”
décembre 28th, 2008 at 13 h 31 minExtrait d’un courriel que B. Hamon a envoyé à un camarade
L’honnêté exige de te dire que ces propos je les ai bien tenus. Dans quel contexte ? celui d’un entretien réalisé en 2 fois les 4 et 12 décembre entre deux portes au coeur de la tourmente socialiste d’alors. Comme l’usage le veut, j’aurais du relire cette itw. Je ne l’ai pas fait. Je l’avais même oubliée. Elle réappparait à point (mal) nommé pour relancer une polémique que je regrette. La leçon est apprise.
B.H
http://www.segoleneparis.fr/node/57...
[...] publions la Lettre ouverte à Benoît HAMON, rédigée par le camarade Donatien en réponse à un entretien récent pour le moins révélateur, [...]
décembre 28th, 2008 at 14 h 19 min@ Le Belge…
Je ne sais pas quoi te dire… je n’ai suivi votre conflit ! Marc est une personne au bord de la rupture avec un parti dans lequel il a donné beaucoup de lui même !
@gauchedecombat
Je suis a 100% daccord avec ton commentaire mais laisse moi te répéter quelque chose :
JE NE SUIS PAS UN SUPPORTER DE ROYAL
En fouillant ici tu trouveras des articles la concernant et sans concessions !
décembre 28th, 2008 at 17 h 09 minTrès bon billet.
Les propos de Benoît Hamon, un camarade, ne sont pas dignes de sa fonction de Porte-Parole du Parti Socialiste.
Je suis un fervent partisan de Ségolène Royal, mais je constate qu’au delà de nos désaccords, nous avons tous un point commun: l’opposition à Sarkozy et surtout les propositions que nous, socialistes, “enragés” ou non, fesont sur nos blogs, sur le terrain pour faire bouger la Gauche et au delà, toutes celles et tous ceux qui se reconnaissent dans nos valeurs.
Amicalement
décembre 29th, 2008 at 16 h 39 minKévin
Comme toi, j’ai voté au congrès en faveur de la motion C.
J’ai décidé de quitter le Ps depuis le 11 décembre. Le combat interne est en train de nous tuer là où nous aurions tout à construire.
-> Game over… je quitte le PS
décembre 29th, 2008 at 20 h 03 minnon non Benoit a parfaitement résumé la situation présente on en sortira pas avec les partisans de Ségo.
décembre 30th, 2008 at 14 h 47 minYahasse :
Avant de défendre une crémerie particulière… les ” partisans” de Sego ( ou d’autres) dont avant tout des militants socialistes…
Curieuse vision du PS que tu as cher camarade ( si tu es un camarade bien sur )
décembre 30th, 2008 at 15 h 08 mintrès bon billet ! mais tu devrais peut-être te relire avant de laisser sur internet un texte aussi plein de beaucoup très de phôttes de franssai
décembre 30th, 2008 at 15 h 17 minJe fais mon Frederic Lefevbre…
décembre 30th, 2008 at 15 h 21 minà Donatien,
vous écrivez : “Pour aller plus loin encore, j’ai voté Bayrou au premier tour de 2007”
Et pour aller plus loin encore qu’encore, au second tour, avez-vous voté Sarkozy ?
Cordialement socialiste,
décembre 30th, 2008 at 16 h 12 minJean
Non bien sur… quand meme…
Mais pour être franc avec vous j’ai vote Besancenot en 2002… vous y voyez une logique vous ?
décembre 30th, 2008 at 16 h 18 minOups… pardonnez-moi Donatien, je suis tête en l’air parfois… j’oubliais… (une progression insidieuse de la rage ou bien de l’Alzheimer ?…)
Soutien de la motion Hamon au congrès de Reims, avez-vous considéré comme primordiale la question d’une éventuelle alliance de circonstance avec le centre lors d’un 2ème tour d’une prochaine élection présidentielle pour battre Sarkozy ?
Et dans le prolongement de cette question, pensez-vous que c’est un motif de refus absolu de tout rapprochement ou travail d’équipe avec la motion E ?
Car, voyez-vous cher Donatien, c’est que j’aimerais avoir l’opinion d’un socialiste ayant voté pour Bayrou en 2007, plutôt que pour la candidate élue par 60 et quelques % des militants.
Cordialement socialiste à nouveau,
décembre 30th, 2008 at 16 h 31 minJean
“Mais pour être franc avec vous j’ai voté Besancenot en 2002… vous y voyez une logique vous ?”
Oui, j’en vois une : en 2002 cela a contribué à ce que Jospin ne soit pas au 2ème tour, donc à ce que les socialistes n’aient d’emblée aucune chance de gagner les élections…
En 2007, voter Bayrou c’était aussi fragiliser la candidature socialiste…
D’où une conclusion tout à fait logique….
décembre 30th, 2008 at 16 h 37 minj’ai voté Aubry car Ségo c’est plombé foutu pour la suite voila pourquoi tous les médias la soutienne et si on parlait de la scructure particulière faite chez Pierre Bergé pour contourner le PS ?????
décembre 30th, 2008 at 17 h 03 min@Jean Calone :
1 - Avoir fait de la question de l’alliance le centre des attentions est une erreur… car si demain pour X raisons, une alliance avec le MoDem est primordiale pour gagner… je n’imagine pas que Hamon prefere laisser les clefs a Sarko 5 ans de plus….
2 - Pour le rapprochement avec la motion E, cela a ete un pretexte pour ne pas se rapprocher… car a mon sens, c’etait les motions les plus proches sur la forme et sur le fond…
Vous me decrivez les consequences fort bien… et j’en ai toute conscience. Je suis tout a fait a l’aise avec ces questions, je le repete beaucoup sur ce blog. J’ai vote Bayrou car il me semblait representer mes valeurs face a Sarko ( et par rejet de Royal ) J ai des remords et c’est cela qui a motive mon adhesion au PS il y a 6 mois environ.
décembre 30th, 2008 at 17 h 14 minà Donatien,
Merci de m’avoir répondu de façon manifestement honnête.
Mais, OBJECTIVEMENT, sur quoi se fonde ce rejet de Ségolène Royal ?
Surtout si sa motion est -comme vous le dites- “proche sur la forme et sur le fond”…
décembre 30th, 2008 at 18 h 13 minJe rajoute :
est-elle si insupportable que la droite apparaît préférable ?
décembre 30th, 2008 at 18 h 17 minà Yahasse
Vous écrivez : “j’ai voté Aubry car Ségo c’est plombé foutu pour la suite voila pourquoi tous les médias la soutienne et si on parlait de la scructure particulière faite chez Pierre Bergé pour contourner le PS ?????
En 2007, Ségolène Royal a effectivement été “plombée foutue” parce que nombre de militants socialistes -minoritaires mais d’autant plus virulents- l’ont débinée pire que l’UMP…
Quant aux structures qui existent au sein du PS (ou en dehors) pour “contourner” ou même s’en séparer (cf Mélenchon…), il y en a des floppées… Pourquoi donc celle de Désirs d’avenir serait-elle “particulière” ?
décembre 30th, 2008 at 18 h 26 minallez je suis sympa je fais la conclusion pour Jean Calone : “que les socialistes proposent un ou une candidate qui satisfasse Donatien ”
décembre 30th, 2008 at 18 h 43 min@Jean :
Je ne fais pas de rejet de Royal ou en tout cas plus… J’ai même voter pour elle ” a la final” contre Aubry….
Je lui trouve, avec le temps, une constance sur la méthode et sur le fond. Je ne dit pas que je suis en accord, mais j’apprécie les gens qui ont une certaine constance. C’est pour cela que j’ai toujours apprécié des mecs comme Larrouturou ou Melenchon ( meme si je ne comprends pas son dernier “coup” ).
Pour revenir sur 2007, j’ai trouve le PS nul ( Royal n’est pas la seule responsable de son echec… ). La personnalite de Royal ne m’a pas seduite… je le regrette… je n’y avait pas mis du mien non plus, soyons honnete…
Aussi, le declic pour moi, c’est de vivre ici, en Tchequie, pays liberal au possible et dont les inegalites sont justes inssuportables… Mon recent sejour d un dixaine de jours m’a confirmer que nous devons ( vous devez
) vous battre pour conserver le systeme de sante… ( et le mort de ce WE me renforce encore davantage )
décembre 30th, 2008 at 18 h 48 minà Donatien,
merci à nouveau de votre réponse. On discutera plus longuement, il y a des choses intéressantes, mais là, désolé, je dois m’absenter environ 3 heures…
à Gaël,
lol… Mais trouver cette perle satisfaisant Donatien n’est-ce pas à l’aune de la difficulté à en trouver une qui satisfasse enfin tous les socialistes ?
Sur ces bons mots, à tout’
décembre 30th, 2008 at 19 h 02 minà Donatien :
“ou Mélenchon ( même si je ne comprends pas son dernier “coup” ).”
Effectivement…
Est-ce pour vraiment rebondir ?…
Ou est-ce en fait un aveu d’impuissance ?
Ou encore, être le chef d’une chapelle, si petite soit-elle, plutôt que de rester un parmi de multiples prétendants -sans espoir de devenir chef- dans une structure plus grande ?
Quoi qu’il en soit , c’est définitivement abandonner lutte et espoir que ses idées aient une chance de progresser au sein du Parti Socialiste…
J’ajouterai aussi que je trouve moralement douteux, question de “fidélité” au parti (même si on divorce, il faut garder une élégance…), que Mélenchon ait quitté le PS après plutôt qu’avant les votes internes… = cela a gonflé les votes pour la motion d’Hamon, puis aussitôt cela l’a privé d’une partie de ses troupes… Mais bon, on voudrait foutre le bordel qu’on s’y prendrait pas autrement !
décembre 30th, 2008 at 22 h 36 min@ Jean
Meluche est trouble… il admire Die Linke en Allemagne et imagine que cela est tout a fait transposable en France.
Je vous rejoints tout a fait sur son départ du PS “avant la fin” … des votes . C’est incompréhensible et c’est en partie pour cette raison qu’il ne raliera pas beaucoup de socialiste a son PdG.
décembre 31st, 2008 at 11 h 13 minNous reprendrons la conversation… l’année prochaine !
D’ici là, joyeuse Saint-Sylvestre
décembre 31st, 2008 at 19 h 20 mintout à fait d’accord sur le coté trouble de Meluche. Il se prétend socialiste, mais en coulisse adopte des pratiques communautaristes : son épouse sur l’estrade, la cooptation, les groupes communautaristes comme correspondants nationaux, une atmosphère de secte et d’insultes.
Cependant, il pratique la formation….sans exercer de mandats locaux (pourtant formateurs….)
Et quand on regarde son bilan, on s’aperçoit que le seul résultat de son action, c’est la formation, ou un texte sur la laicité.
Moi je me suis longuement interrogé sur les qualifications “rouge-brun” Melenchon, pour savoir si son action ne pretait pas le flanc à la critique. Eh bien, si !
Ce qui nous ramène à la vacuité des communautarismes, et à la nécessité d’un mouvement socialiste CHARTE, c’est-à-dire basé sur des principes EXPLICITES.
Pierre “le Belge” de Lille
janvier 2nd, 2009 at 12 h 05 minl’explication du départ de Melenchon et de Dolez ? Le renouvellement de leurs mandats, tout simplement.
Méluche est élu par des notables locaux. Il a BESOIN du soutien du PS pour se faire élire. Or, avec moins de 5% des voix via les Motions, il n’a plus de sièges ni au Conseil National ni au Bureau. Ca signifie qu’il ne pourra plus faire pression pour obtenir des mandats d’élus, avec tout ce que cela comporte en annexe, dont des rémunérations d’assistant parlementaire, des possibilités d’organiser des conférences au Sénat, etc.
Avec un label indépendant, Meluche et Dolez espèrent continuer leur carriere. Dolez est fort implanté chez les “cheveux gris” de Douai, et sur une base d’arrondissement, il peut espérer continuer le même discours performatif (il n’a pas de mandats locaux).
Je vais etre perfide : tu verras Dolez et Meluche, lors de leurs prochaines échéances électorales, faire appel “aux forces de progres”…langage codé…
le Belge
janvier 2nd, 2009 at 12 h 09 min